| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
| Autor |
Mesaj |
nagy victor Membru 2


Data inscrierii: 15/Apr/2010 Mesaje: 461 Localitate: Oradea
|
Trimis: Titlul subiectului: C.N. al A.G.V.P.S. Romania , pescuit stationar 2011 |
|
|
preluat de pe un alt site !
......................................................................................................
Veronica Ispas
Subiectul mesajului:
Re: FINALE AGVPS
Penis din: Mie Noi 04, 2009 9:54 am
Mesaje: 221
Buna dimineata,
Un calendar al competitiilor din CN:
Pana in data de 12.06 trebuie sa se desfasoare fazele locale si transmise rezultatele la Buc.
17-19 . 06 interjud cadeti + tineret la MM zona I
24-26.06 interjudetene Mures - pe Mures in Tg Mures ( rezerva Bezid) zona I
8-10.07 interjudet sperante baieti Mures ( cu rezerva Bezid )zona I
........................................................................................................................
Finale:
15-17.07 Cadeti - Olt
22-24 07 Tinert - Alba
28-31.07 Sperante baieti + sperante fete + senioare Tg Mures ( rezerva Varsolt )
4-7 .08 Finala B Slatina Olt
18-21 .08 Finala A Ciuslea ...Vrancea
15-18 .09 Finala Echipe Varsolt - Salaj
Cred ca nu am gresit ceva , sper sa fie totul OK.
PS. toate concursurile se vor face pe cheltuiala concurentilor. Ramane la latitudinea fiecarei asociatii sa-si ajute reperezentanti in concursuri !
FIr intins !
.......................................................................................................
daca mai aveti info. noi in legatura cu acest subiect , va rog sa postati in acest topic
multumesc anticipat ! _________________ Pescuitul inainte de toate
Cine nu respecta natura , nu se respecta pe Sine !
http://www.pescarulbihorean.ro/
https://www.facebook.com/pescarul.bihorean?fref=ts |
|
| Sus |
|
 |
asadarew Vizitator
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
cam veche informatia...  |
|
| Sus |
|
 |
paul_v1p* Membru

Data inscrierii: 11/Iul/2010 Mesaje: 169
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
| De ce e veche?Stiti ceva mai nou? |
|
| Sus |
|
 |
asadarew Vizitator
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
| paul_v1p* a scris: | | De ce e veche?Stiti ceva mai nou? | cupa tubertinii se va desfasura pe virsolt...intra pe forum pescuit sj sa ai amanunte |
|
| Sus |
|
 |
paul_v1p* Membru

Data inscrierii: 11/Iul/2010 Mesaje: 169
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
| Aici e vb de Campionatul National,nu de Cupa Tubertini. |
|
| Sus |
|
 |
nagy victor Membru 2


Data inscrierii: 15/Apr/2010 Mesaje: 461 Localitate: Oradea
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
17.06/19.06.2011. se desfasioara faza interjudetene (zonale) cadeti / tineret , fete si baieti
daca aveti info. privnd desfasurarea competitiei si poze de pe pista de concurs , va rog sa le postati aici
va multumesc anticipat ! _________________ Pescuitul inainte de toate
Cine nu respecta natura , nu se respecta pe Sine !
http://www.pescarulbihorean.ro/
https://www.facebook.com/pescarul.bihorean?fref=ts |
|
| Sus |
|
 |
paul_v1p* Membru

Data inscrierii: 11/Iul/2010 Mesaje: 169
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
Victor...a fost foarte frumos,am prins... nimica Nu s-a mai tinut faza interjudeteana pentru ca nu au fost destui participanti.La tineret am fost eu cu un prieten doar,si la cadeti 3 copii,la fete nu stiu,dar ne-am calificat toti la faza finala. |
|
| Sus |
|
 |
misulian Membru 2


Data inscrierii: 06/Apr/2010 Mesaje: 322 Localitate: Baia Mare
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
pai atunci felicitari celor calificati si sper ca va antrenati sa nu ne faceti de cacao _________________ Somnul ratiunii naste monstrii !, pacat ca fara solzi |
|
| Sus |
|
 |
Petru B.GD.N Administrator

Data inscrierii: 25/Mar/2010 Mesaje: 694 Localitate: Baia Mare/Bucuresti (B.RC.NI)
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
nu numai antrenament le trebuie, ci si sprijin (mai ales financiar) din partea ajvps mm.  _________________ Made in B.RC.NI |
|
| Sus |
|
 |
old_radu Membru 3


Data inscrierii: 25/Mar/2010 Mesaje: 636 Localitate: Baia Mare
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
| Petru B.GD.N a scris: | nu numai antrenament le trebuie, ci si sprijin (mai ales financiar) din partea ajvps mm.  |
...asta se poate "inregistra" la capitolul bancuri , cu si despre AJVPS
...anul trecut , cand s-au calificat baietii la o faza superioara (cred ca era vorba chiar de finala) si nu au putut sa participe , tot din cauze financiare , am scris si eu ca o implicare a AJVPS era neaparat necesara si asta fara a aloca niste sume impresionante (era suficient un "stimul" )
...din pacate AJVPS ( si nu numai ) confirma ca asociatiile de pescuit sunt facute doar pentru a incasa anumite fonduri , fara a face nimic , dar absolut nimic benefic pentru pescarii care au achitat cotizatii sau pentru fondul piscicol
...pardon , poate gresesc , s-au mai facut ceva populari....praf in ochi...dar asta face parte dintr-un alt film...scuze de "off" _________________ GO FOR SPINNING ! ! ! |
|
| Sus |
|
 |
paul_v1p* Membru

Data inscrierii: 11/Iul/2010 Mesaje: 169
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
| old_radu a scris: | | Petru B.GD.N a scris: | nu numai antrenament le trebuie, ci si sprijin (mai ales financiar) din partea ajvps mm.  |
...asta se poate "inregistra" la capitolul bancuri , cu si despre AJVPS
...anul trecut , cand s-au calificat baietii la o faza superioara (cred ca era vorba chiar de finala) si nu au putut sa participe , tot din cauze financiare , am scris si eu ca o implicare a AJVPS era neaparat necesara si asta fara a aloca niste sume impresionante (era suficient un "stimul" )
...din pacate AJVPS ( si nu numai ) confirma ca asociatiile de pescuit sunt facute doar pentru a incasa anumite fonduri , fara a face nimic , dar perfect nimic benefic pentru pescarii care au achitat cotizatii sau pentru fondul piscicol
...pardon , poate gresesc , s-au mai facut ceva populari....praf in ochi...dar asta face parte dintr-un alt film...scuze de "off" |
Aveti dreptate,Bogdan si Radu.Din pacate nu cred ca ne vor de ceva bani anul asta si nu stiu cum o sa ma descurc cu banii.Il sun pe Gigi Becali?!
Misulian: Daca reusesc sa merg,sigur nu va fac de cacao.Nici eu si nici prietenul meu.Aducem cupa acasa,doar bani de mers sa fie  |
|
| Sus |
|
 |
nagy victor Membru 2


Data inscrierii: 15/Apr/2010 Mesaje: 461 Localitate: Oradea
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
| old_radu a scris: | | Petru B.GD.N a scris: | nu numai antrenament le trebuie, ci si sprijin (mai ales financiar) din partea ajvps mm.  |
...asta se poate "inregistra" la capitolul bancuri , cu si despre AJVPS
...anul trecut , cand s-au calificat baietii la o faza superioara (cred ca era vorba chiar de finala) si nu au putut sa participe , tot din cauze financiare , am scris si eu ca o implicare a AJVPS era neaparat necesara si asta fara a aloca niste sume impresionante (era suficient un "stimul" )
...din pacate AJVPS ( si nu numai ) confirma ca asociatiile de pescuit sunt facute doar pentru a incasa anumite fonduri , fara a face nimic , dar perfect nimic benefic pentru pescarii care au achitat cotizatii sau pentru fondul piscicol
...pardon , poate gresesc , s-au mai facut ceva populari....praf in ochi...dar asta face parte dintr-un alt film...scuze de "off" |
Aveti dreptate amindoi
Anul trecut din 60 de finalist (posibili) la cadeti tineret s-au prezentat mai putin de 30 de concurenti , anul acesta vor fi si mai putini , totul se rezuma la bani , bani pe care nu-i avem si bani pe care asociatiile nu-s dispuse sa le investeasca in sportivi
Anul acesta nici eu nu i-am mai putut inscrie in competitii pe copiii mei tot din motive financiare
Daca se merge pe ideea ca fiecare sa se descurce cum poate , intr-un an doi nu va mai fi cine sa participe la C.N. de pescuit la stationar organizat de A.G.V.P. SPOTIV ROMANIA !
Poate asta se urmareste de conducerea asociatiei (cel putin din comportamentul lor asta reiese) !!!
@ Paul
imi pare bine ca ai ajuns in finala
pregatestete pt. Sacel 4 , este o balta cu pesti mari , anul trecut au avut loc pe ea finalele sperantelor si al senioarelor , incearca sa-i contactezi si sa culegi cit mai multe informatii
Mai tinem legatura , fir intins in continuare din fracțiune fam. Nagy !  _________________ Pescuitul inainte de toate
Cine nu respecta natura , nu se respecta pe Sine !
http://www.pescarulbihorean.ro/
https://www.facebook.com/pescarul.bihorean?fref=ts |
|
| Sus |
|
 |
paul_v1p* Membru

Data inscrierii: 11/Iul/2010 Mesaje: 169
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
| Multumesc Victor.Cea mai mare problema sunt banii,care nu sunt putini,si nu stiu daca o sa pot merge.Informatii,gasesc.Sunt prieten cu majoritatea sperantelor care au fost anul trecut la finala |
|
| Sus |
|
 |
popvasilealin Membru 3

Data inscrierii: 18/Mar/2010 Mesaje: 564 Localitate: somes-odorhei
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
si totusi cam despre ce suma-i vorba?
paul,poate te ajutam noi,cei de pe forum
ce ziceti domnilor,facem o cheta ? |
|
| Sus |
|
 |
nagy victor Membru 2


Data inscrierii: 15/Apr/2010 Mesaje: 461 Localitate: Oradea
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
Va spune eu
pt. 1 concurent + 1 insotitor (obligatoriu ca-i minor) - cel putin 500 - 600 ron cheltuieli de drum (transport dus intors) , 3 zile cazare + masa si taxa de concurs
aici inca nu am pus nada si momeala pt. o zi de antrenament oficial obligatoriu si 2 ziile (manse) de concurs
dupa noul regulament pt. o mansa este permisa o cantitate de nada min. 17 l/max. 20 l umectata si sitata
momeala vie max. 2,5 l/mansa (viermisor , larve , rime )
daca mai pui si aici cam 200 ron , iese 800 ron cel putin
cam atit ar costa (minim) o finala pt. un concurent , asta e parere mea
ar fi un gest frumos din partea voastra daca ati reusi sa-i sponsorizati cumva
e pacat sa piarda pt. a doua oara consecutiv participarea la finala C.N.
eu va doresc mult succes in realizarea initiatvei voastre _________________ Pescuitul inainte de toate
Cine nu respecta natura , nu se respecta pe Sine !
http://www.pescarulbihorean.ro/
https://www.facebook.com/pescarul.bihorean?fref=ts |
|
| Sus |
|
 |
popvasilealin Membru 3

Data inscrierii: 18/Mar/2010 Mesaje: 564 Localitate: somes-odorhei
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
nu-i o suma mare,daca ai lovele
totusi,sa vedem ce zic ceilalti membrii de pe forum,,,,cu 10,,20,,50 leuti,pe care cat il lasa buzunaru |
|
| Sus |
|
 |
nagy victor Membru 2


Data inscrierii: 15/Apr/2010 Mesaje: 461 Localitate: Oradea
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
da , nu ar fi imposibil de adunat acesti bani pina pe 20.07 , in 22.07 trebuie sa fie prezent la antrenamentul oficial si sedinta tehnica
poate se implica si ceva magazine de la voi , pe un tricou se poate scrie numele firmelor care-l ajuta si tricoul va fi purtat de el in timpul competitiei
in regulament nu-i interzisa reclama facuta sponsorilor !
sa discute admin cu moderatorii , alegeti o persoana de incredere (pe care-l cunoasteti personal nu doar de pe forum) care se ofera sa ajute dind-usi adresa pe forum . adresa la care sa se poata trimite banii si care sa tina legatura permanent cu ei si cu concurentul , sau se poate trimite direct la concurent , din cite-l stiu eu pe Paul este un baiat serios si nu va puteti astepta de la el la surprize neplacute _________________ Pescuitul inainte de toate
Cine nu respecta natura , nu se respecta pe Sine !
http://www.pescarulbihorean.ro/
https://www.facebook.com/pescarul.bihorean?fref=ts |
|
| Sus |
|
 |
paul_v1p* Membru

Data inscrierii: 11/Iul/2010 Mesaje: 169
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
Pai.. sumele ar fi cam astea:
-transport - 700 km dus-intors X 5 % = 35 l motorina X 6 = 210 lei pentru amandoi,deci 105 lei fiecare.
-cazare - 3 nopti X maxim 40 lei pe noapte din cate am vorbit = 240 lei pentru amandoi,deci 120 lei fiecare
-nada vie : cel putin 2 kg de vierme fiecare,deci undeva la 120 lei pentru amandoi,deci 60 lei fiecare
-1 kg fuilles fiecare,total200 lei
-2 portii de larve fiecare,total 240 lei
-nu mai pun la socoteala nada uscata si mancare(asta o rezolvam fiecare cum putem)
TOTAL pt 2 concurenti: 1010 lei,adica 505 lei fiecare. aproximativ, pe langa se mai adauga taxa de concurs care cred ca va fi undeva la 100 lei circa nu?Cat a fost anul trecut Victor?
Ar fi ...nesperat daca ne-ar ajuta colegii de forum si/sau magazinele din Baia Mare.Eu o sa merg sa intreb,ca nu ma doare gura,dar nu prea cred ca ne vor ajuta ceva magazine.O sa le propun si sa ne facem cate un tricou cu magazinele care ne ajuta si e o reclama care nu strica nu?
Cat despre colegii de forum...nu ii cunosc pe majoritatea,si poate nici nu au incredere,dar daca ne-ar ajuta cu o suma modica,fiecare cu cat poate,sigur s-ar strange ceva...Nu e asa mult 10-20 lei,nu?
Poate vor fi care vor zice ca suma e mult prea mare ca sa fie adevarata,dar am justificat mai sus toate cheltuielile |
|
| Sus |
|
 |
nagy victor Membru 2


Data inscrierii: 15/Apr/2010 Mesaje: 461 Localitate: Oradea
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
anul trecut taxa de participare a fost supotata de A.G.V.P.S. , poate aveti noroc si o platesc si anul asta
la Visolt anul acesta taxa este 100 ron , deci nici la Sacel nu cred ca-i mai mica
cu nada si momeala sa nu te zgircesti , daca nu-i de calitate si nu ai o cantitate suficienta ai mult de pierdut !
atentie la noul regulament , cred ca o mansa are 3 ore si pe o mansa OBLIGATORIU sa ai minim 17 l de nada !
Atentie ! , la finala totul se ia in serios , se masoara nada si momeala , se vesrifica vergile , lansetele , chiar si liniile daca sunt regulamentare , sau daca sunt reclamatii din bucată celorlalti
din cite am inteles s-au facut ceva modificari pe balta fata de anul trecut
o sa incerc sa gasesc informatii recente despre lac si ti le transmit _________________ Pescuitul inainte de toate
Cine nu respecta natura , nu se respecta pe Sine !
http://www.pescarulbihorean.ro/
https://www.facebook.com/pescarul.bihorean?fref=ts |
|
| Sus |
|
 |
paul_v1p* Membru

Data inscrierii: 11/Iul/2010 Mesaje: 169
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
| Ok ms Victor.Cat despre lungimi la vergi si verificarea nadelor nu o sa am probleme,nu am trebuință sa trisez ca sa castig.Esential e sa am cu ce ($$$) merge. |
|
| Sus |
|
 |
nagy victor Membru 2


Data inscrierii: 15/Apr/2010 Mesaje: 461 Localitate: Oradea
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
OK !
Imi place ca gindesti optimist
sper ca treburile sa se aranjeze in asa fel incit sa ajungi pe pista de concurs la finala
macar voi sa reprezentati aceasta zona a tarii daca noi nu am avut posibilitatea sa participam in acest an
ps.
daca te intilnesti cu Vladut Morozan si cu Marius , transmitele si lor urarile noastre de bine !
pps
sa iei legatura cit mai rapid cu adminul si cu moderatorii forumului sa stabiliti o adresa unde se pot trimite donatiilr , nu uitati ca timpul e scurt si fiecare minut conteaza si vreau sa postez adresa si pe siteul nostru Bihorean , poate iese si de aici ceva _________________ Pescuitul inainte de toate
Cine nu respecta natura , nu se respecta pe Sine !
http://www.pescarulbihorean.ro/
https://www.facebook.com/pescarul.bihorean?fref=ts |
|
| Sus |
|
 |
paul_v1p* Membru

Data inscrierii: 11/Iul/2010 Mesaje: 169
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
| In inițialul rand,trebuie sa fie si Adminul/Moderatorii de acord,si sa isi puna cineva la vedere ori adresa de acasa,sau mai bine contul de la banca.Asadar?Dn. Bogdan ce ziceti?Sau dn. Sebi?Sunteti de acord sa ne ajutati sa ajungem la finala? |
|
| Sus |
|
 |
old_radu Membru 3


Data inscrierii: 25/Mar/2010 Mesaje: 636 Localitate: Baia Mare
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
...mai baieti , e clar ca adminul si moderatorii vad aceste postari
... unul dintre moderatori , chiar are un magazin pentru pescari si nu numai
...nu stiu cat de mult o sa poata ajuta acesti oameni si nici nu am sa ma sustrag in cazul in care se va face cheta
...dar ...tare mi-ar place sa stiu ca si AJVPS MM va contribui cu o suma cat de mica
...ca si idee le-as sugera sa taie cateva portii de gratar si cateva "detzuri" de whisky ce vor fi alocate balului vanatorilor si cu banii respectivi sa sponsorizeze baietii astia , mai ales ca acest concurs este sub egida AGVPS si este o onoare pentru asociatia judeteana sa fie reprezentata in finale de membrii ai acestei asociatii
...ma opresc aici deoarece numai injuraturi imi vin in minte la adresa AJVPS MM...
P.S. ....nu trebuie nici o adresa
...in magazinul lui Stepaka este de ajuns un borcan unde sa se depuna eventualele donatii si astfel , daca sunt doritori pentru donatii , inevitabil vor calca si pragul magazinului... _________________ GO FOR SPINNING ! ! !
Ultima modificare efectuata de catre old_radu la |
|
| Sus |
|
 |
paul_v1p* Membru

Data inscrierii: 11/Iul/2010 Mesaje: 169
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
| Stii care e partea proasta Radu?Nu ca nu au bani,cum zic ei,dar nici anul trecut nu au avut bani,tocmai cand a venit finala noastra,nici macar pentru drum sau cazare,dar in septembrie,la 1 luna dupa finala noastra,au avut bani de cazare,drum,chiar si nada pentru echipa Maramures.Deci ca si cum noi nu am fi fost importanti,doar seniorii. |
|
| Sus |
|
 |
nagy victor Membru 2


Data inscrierii: 15/Apr/2010 Mesaje: 461 Localitate: Oradea
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
Radule , cu a.j.v.p.s.urile m-am cam lamurit si eu care pina anul trecut am avut mare incredere in ei (adica am fost cel putin naiv) , de aceea nici nu au participat copii mei anul acesta
ei uita ca-s o asociatie SPORTIVA (traiesc din cotizatiile noastre) , asta scrie si in statut , deci obligatiatia lor ar fi sa-i sustina pe sportivi , chiar daca nu 100% , macar 50%din cheltuieli ar trebui sa le achite
in legatura cu colectarea banilor la magazinul respectiv nu-i o idee rea , dar ce fac cei care nu-s din BM si vor sa ajute
ar necesită totusi o adresa sau un cont unde sa se poata trimite banii
eu am de gind sa postez adresa sau nr. de cont si pe siteul nostru , poate iese si de aici ceva
mi-ar parea f. rau sa nu ajunga nici in anul acesta la finala , eu il cunosc personal pe Paul , merita sa fie ajutat !
ideal ar fi sa-i putem ajuta pe toti , dar ..... e greu  _________________ Pescuitul inainte de toate
Cine nu respecta natura , nu se respecta pe Sine !
http://www.pescarulbihorean.ro/
https://www.facebook.com/pescarul.bihorean?fref=ts |
|
| Sus |
|
 |
Petru B.GD.N Administrator

Data inscrierii: 25/Mar/2010 Mesaje: 694 Localitate: Baia Mare/Bucuresti (B.RC.NI)
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
Paul, cu mare placere mi-as pune contul la dispozitie, dar din pacate nu pot. Cel mai bine ar fi sa vorbiti cu parintii vostri si eventual sa isi faca ei contul/unul dintre conturi, publice. Nu uita ca sunteti minori si nu se poate erija nimeni in vre-un fel de tutore al vostru fara, macar, o discutie cu parintii vostri. Sunt sigur ca si Victor, ca parinte, gaseste normal ceea ce spun.
Dc. parintii vostri nu sunt de acord, atunci o sa imi pun eu contul la bataie, dc ei imi vor da acceptul. Eu zic sa discutati cu ai vostrii cat mai repede pt. a nu se pierde timp.
Sper sa ma intelegeti, dc. nu ... o sa o faceti peste ani.  _________________ Made in B.RC.NI |
|
| Sus |
|
 |
old_radu Membru 3


Data inscrierii: 25/Mar/2010 Mesaje: 636 Localitate: Baia Mare
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
@ Victor
...si eu il stiu pe Paul si il sustin atat cat pot
...sper sa reuseasca sa mearga
...o alta idee ar fi nr-ul lui de cont in care ii intra alocatia si unde ar putea depune eventuali sustinatori
...deci Bogdane, cu contul nu-i problema _________________ GO FOR SPINNING ! ! ! |
|
| Sus |
|
 |
asadarew Vizitator
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
| cei care merg la cumparaturi la magazine pot lasa o suma modica pt o cheta .in mod sigur se vor aduna destui bani pt cheltuieli |
|
| Sus |
|
 |
nagy victor Membru 2


Data inscrierii: 15/Apr/2010 Mesaje: 461 Localitate: Oradea
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
in regula
urmeaza ca ei sa-si lamureasca parintii (sa citeasca si parintii postarile din acest topic) si sa ia o decizie
este natural ca parintii sa aiba ultimul cuvint !
astept sa gasiti o solutie si pt. cei care nu-s din BM
pt. voi cel mai ok e cu donatia la magazin , de miine s-ar putea incepe , spor la donatii !  _________________ Pescuitul inainte de toate
Cine nu respecta natura , nu se respecta pe Sine !
http://www.pescarulbihorean.ro/
https://www.facebook.com/pescarul.bihorean?fref=ts |
|
| Sus |
|
 |
nagy victor Membru 2


Data inscrierii: 15/Apr/2010 Mesaje: 461 Localitate: Oradea
|
Trimis: Titlul subiectului: |
|
|
@ paul
intra [url=http://www.pescuitstationar.ro/forum/viewtopic.php?f=4&t=3003]aici[/url] , am deschis topicul special pt. voi  _________________ Pescuitul inainte de toate
Cine nu respecta natura , nu se respecta pe Sine !
http://www.pescarulbihorean.ro/
https://www.facebook.com/pescarul.bihorean?fref=ts |
|
| Sus |
|
 |
|